هل يجب السماح لممثلي Cisgender للعب شخصيات المتحولين جنسيًا؟

التحديث 6 يوليو 2018 الساعة 10:35 صباحًا. ET: سكارليت جوهانسون صب في الآونة الأخيرة باعتباره الرجل المتحولين جنسيا في الفيلم القادم فرك وتاج ارتد الجدل حول ما إذا كان على اللاعبين المهرة أن يلعبوا شخصيات متحولة. لا يشعر الكثيرون بالرضا تجاه تورط يوهانسون ، بما في ذلك Trace Lysette و Jamie Clayton ، وهما ممثلان متشابهان ناقشا القضية على Twitter.

“لم أكن منزعجة إذا كنت أتلقى نفس الغرف مثل جينيفر لورانس وسكارليت لأدوار رابطة الدول المستقلة ، لكننا نعرف أن الأمر ليس كذلك.”.

“اللاعبون الذين يمرون بمرحلة انتقالية لا يحصلون أبدًا حتى على الاختبار لأي شيء بخلاف أدوار الشخصيات العابرة. هذه هي القضية الحقيقية. لا يمكننا حتى أن ندخل الغرفة” ، ردد كلايتون.

ردا على الانتقاد ، أعطى ممثل يوهانسون هذه الرسالة نشاط صاخب: “أخبرهم أنه يمكن توجيههم إلى جيفري تامبور ، جاريد ليتو ، وممثلي فيليسيتي هوفمان للتعليق”. (هؤلاء الثلاثة هم جميع الممثلين الاستراتيجيين الذين تلقوا المديح النقدي للعب الناس العابرين.)

وبطبيعة الحال ، يغضب الإنترنت من هذا الأمر – كما حدث في العام الماضي ، عندما اندلعت الأخبار أن إيلي فانينغ ستلعب دور رجل في الفيلم ثلاثة أجيال. هذا ما دفع المحادثة أدناه:

---

القصة الأصلية: كانت عائلتي في الكلية مجموعتي من الأصدقاء المقربين ، ووجدنا بشكل متناغم 99.9 في المائة من الوقت. هناك خلاف واحد فقط أتذكره بوضوح – وكان عن فيلم عام 2013 نادي دالاس المشترون. في فيلم جاريد ليتو ، وهو رجل مقرب ، يلعب دور المرأة المتحولة جنسيا ، وهو القرار الذي كان يستقطب النقاد ومع اثنين من أصدقائه في فرقة الكلية الخاصة بي: كالب ، الذي يعرف بأنه غريب الجنس ، وجينسن ، الذي يعرف بأنه رجل عبر.

أخذ جنسن الإيجابي: اعتقد أن اختيار ليتو كان جيدًا تمامًا إذا كان أفضل ممثل تم اختباره. من ناحية أخرى ، قال كالب ، إنه لا ينبغي اعتبار ممثل في رابطة الدول المستقلة لاعباً لهذا الدور. لا أحد فعلاً “ربح” الحجة: كل من كالب وجينسن قدمان نقاطًا ممتازة.

وهذا هو السبب في أن نقاشهم كان أول شيء فكرت فيه عندما سمعت أن إلي فان فانينج ، وهي امرأة من رابطة الدول المستقلة ، تلعب دور رجل في الفيلم الجديد ثلاثة أجيال. أصدر رئيس GLAAD والرئيس التنفيذي سارة كيت إيليس بيان الموافقة على رسالة الفيلم (أنها تركز على انتقال المراهقين من الإناث إلى الذكور) ، ولكن ماذا عن الصب؟ هل يُسمح للجهات الفاعلة في مجال الاستشارة بلعب دور المتحولين جنسيا؟ يحتدم السؤال بعد أربع سنوات نادي دالاس المشترون.

والجواب لا يزال غير واضح – حسنا ، على الأقل وفقا للمحادثة الأخيرة التي أجريتها مع كالب وجنسن. تجاذبنا ثلاثتنا حول اختيار فانينغ ، وبينما لا يزال لدى جنسن وكالب نفس وجهات النظر المتضاربة ، فإنهما يتطلعان إلى موضوع واحد: الحاجة لتمثيل أفضل عبر ، بشكل عام ، في هوليوود..

اقرأ نقاشنا الكامل غير المفلتر أدناه:

كريس: أتذكر مجموعتنا من الأصدقاء الذين دخلوا في جدال حول لاعبين مغامرين يلعبون الأدوار العابرة بعد Jared Leto in نادي دالاس المشترون. يحدث ذلك مرة أخرى مع Elle Fanning في الفيلم الجديد ثلاثة أجيال. وهي تعزف أنثى مخصصة عند الولادة وترغب في الانتقال إلى الذكور. لذلك أنا فضولي: ماذا تفكرون في هذا؟ هل من المقبول أن يلعب اللاعبون المتحمسون أدوار المتحولين جنسيا؟ لما و لما لا?

كالب: مشاعري المعتادة حول الجهات الفاعلة في رابطة الدول المستقلة لعب الأدوار العابرة هو أنه يكاد يتم بطريقة يسخر من الطابع العابر أو إبطال هويتهم. على سبيل المثال ، في نادي دالاس المشترون مع شخصية (ليتو) رايون: يبدو الأمر كما لو أنهم خرجوا عن طريقهم ليجعلوها تبدو سيئة وتافهة في معظم المشاهد وانحنى تقريبا في قصة “الرجل في شعر مستعار”. ولن أواجه مشكلة مع شخص عابر يبدو “غير جيد” في نادي دالاس المشترون إذا لم يكن هذا [السرد] شيئاً عادياً. الناس في بعض الأحيان تبدو سيئة. نحن أشخاص ، ولكن في كل فيلم تقريبًا تلعب فيه امرأة من قبل رجل [cis] ، يبدو أن هناك القليل من الجهد في تأنيثها. هذا لا يعني أن النساء عبر النساء يجب أن يكونوا فتيات أو أن لحيتهم تجعلها أقل امرأة ، لكن أحد جوانب التبادل هو أننا قد تم تغذيتنا مراراً وتكراراً بطريقة مأساوية. مثل الكثير من روايات الخيال العلمي قبل 70 عامًا [حيث] كان يجب قتل الرجال المثليين والمثليات أو تحويلهم إلى وضع مستقيم في نهاية الكتاب ، فإن الأشخاص العابرين عادة ما ينتهي بهم المطاف في أدوار شخص مصاب بفيروس نقص المناعة البشرية / الإيدز ، عاهرة أو بعقب النكتة.

جنسن: موقفي هو أن الممثل الذي يناسب الدور الأفضل ولديه أكثر المهارات يجب أن يلعبه. لا أعتقد أنه لمجرد أن شخص ما قد تحول إلى مكان آخر ، فيجب أن يعطوه الدور إذا لم يتمكنوا من التصرف. أجد أنه من المثير أن قصصنا يتم إخبارها أخيراً – بالطبع ، سيكون هناك دائمًا مجال للتحسين في إخبار قصص الأقليات ، لكن حقيقة أنهم يقال لهم أبداً هي التقدم. كرجل عابر ، أنا لا أزعج من إيلي فانينغ بلعب دور رجل العابر إذا كانت أكثر الممثلين خبرة.

كريس: Caleb ، إلى وجهة نظرك حول تصوير cisgender غالبًا ما يبطل الهويات العابرة: هل تعتقد أنه من الممكن لفيلم مُتقاعد أن يفهم تعقيدات شخصية كاملة؟ أو هي جميع الأدوار مناسبة بشكل أفضل للاعبين العابرين?

كالب: لا يمكن للناس أن يفهموا التبادل ، لا أن نقول أن التبادل هو شيء آخر لا يمكن لأحد أن يفهمه ، لكن الناس عبروا ما زالوا يعملون على ما هو التبادل وكيف يتفاعلون مع أنفسنا وما نريد أن يكون مجتمعنا. إذا كنا لا نزال نعمل على ذلك ونعيشه كل يوم ، فأنا لا أعتقد حقاً أن الفاعل ، حتى ولو كان موهوباً ، يمكنه فهم جميع جوانب الهوية التي يلعبها. لأين نحن الآن في ثقافتنا وفي الوقت المناسب ، أعتقد أن الجهات الفاعلة العابرة فقط هي التي يجب أن تلعب الأدوار العابرة.

جنسن: سأوافق على النقطة الفردية الخاصة بك ، كاليب: أعتقد أنه يجب أن تكون هناك مجموعة متنوعة من القصص حول الأشخاص العابرين ، وخاصة النساء عبر النساء ، لكنني ما زلت لا أعتقد أن جعل الأدوار لمجرد الجهات الفاعلة العابرة هي الطريق اذهب. أعتقد أنه يجب علينا أيضًا أن نضع في اعتبارنا الوصول إلى جمهور واسع عند محاولة اكتساب بعض الفهم من قبل الأشخاص ، وهذا يأتي مع الأسماء التي لديها سحب شباك التذاكر الكبير. في الوقت الحالي ، لا يوجد سوى حفنة من الممثلات العابرات اللواتي لديهن سحب كبير بأسمائهن ، وقد لا يتناسبان مع كل قصة واحدة يتم تقديمها. وللإجابة على السؤال عن التعقيد والفهم الكامل: لا أعتقد ، ما لم تكن متشابها ، أن أي شخص يمكن أن يفهم تماما ما يمر ، ولكنني أعتقد أيضا أن الجهات الفاعلة في رابطة الدول المستقلة تفهم الوزن الذي يأتي مع أخذ مثل هذا الدور . أعتقد أن أي شخص يتولى مثل هذا الدور سيفعل ذلك بقلب مفتوح تجاه مجتمعنا ويريد مساعدتنا في الوصول إلى الناس وتفتح العقول.

كريس: محادثة شباك التذاكر مثيرة للاهتمام. كاليب ، ما هي أفكارك حول ذلك?

كالب: أفهم إغراء مدير أو شركة صب تريد أن تلقي أسماء كبيرة في الأدوار العابرة. نادي دالاس المشترون لن يكون لديه سحب كان عليه إذا لم يكن لديك Leto. أعتقد أن هناك أمثلة [أفضل] لأعضاء رابطة الدول المستقلة الذين يلعبون الأدوار العابرة بشكل أكثر نجاحًا من نادي دالاس المشترون, لكنني أكره ذلك [أنهم] يحصلون على نوع من “شارة الشجاعة” للقيام بذلك. ولكن العودة إلى نقطة شباك التذاكر: أعتقد أن الأفلام تريد تعزيز المال ، لذلك وضعوا الجهات الفاعلة في هذه الأدوار لكي يفكر الناس ، أريد أن أرى ليتو تلعب دور امرأة عابرة. أعتقد أنه استغلالي ، خاصة مع القصص التي نطعمها في هذه الأدوار.

جنسن: سوف أتفق على أن السرد المحيط بالمجتمع العابر يجب أن يكون أفضل. 100 في المئة. ولكنني سأقول أيضًا أن هؤلاء المنتجين لا يبحثون عن مجرد “ممثلة عبرية”. فالشخصيات لها عمر وسلالة محددين وفيلم Laverne Cox و Jamie Clayton و Alexandra Billings و Candis Cayne و Jen Richards و Calpernica Addams و Kitana Kiki Rodriguez و Mya قد لا يلائم تايلور ، أو بعض الممثلات الأخريات القليلة نسبياً الجزء.

كالب: وهذا أمر جيد ، ولكن لماذا لا نلقي المزيد من الأشخاص العابرين أكثر من ذلك؟ لماذا لا تجلب موهبة جديدة؟ لأنني أعلم أن عددًا أكبر من الأشخاص العابرين عن ذلك هو الاختبار ولا يحصلون على أدوار – وهي أدوار تُعطى في الغالب لأشخاص رابطة الدول المستقلة. على وجه التحديد للنساء عبر ، يتم تسليم هذه الأدوار في كثير من الأحيان إلى الرجال. لقد كنت أكثر سعادة عندما رأيت نساء [cis] يلعبن أدوار النساء عبر النساء لأن امرأة على الأقل تلعب دورًا بدلاً من شخص يتم إزالته تمامًا من كل من الأنوثة والانثوية.

جنسن: أنا لست شخصياً مديراً أو منتجا مختصاً ، لذا لا يمكنني الإجابة على هذه الأسئلة. إذا كنت ، ثق بي: سوف أضغط من أجل المزيد من الوجوه الجديدة. أنا متأكد من أن هناك أناسًا موهوبين ويتم التغاضي عنهم ، لكنني لا أزال أؤيد بياننا بأننا بحاجة إلى أن نكون قادرين على الوصول إلى الناس عند سرد قصصنا. نحن بحاجة إلى أن يكون هناك أشخاص من رابطة الدول المستقلة يذهبون إلى المسرح ، وهذا يعني أسماء كبيرة. كما أنني سأقول أنه في عقل الشخص العادي ، عندما يفكرون في التمثيل العظيم ، فإنهم يفكرون في ممثل يلعب دورًا غير مرتاح به ، يختبر مهاراته كممثل. إن الشخص المستقيم الذي يلعب دورًا غير رسمي ، سواء كان مثليًا أو ثنائيًا أو متحوليًا ، هو مجرد دليل على قدرته على التصرف – إذا كان أداءه جيدًا بشكل استثنائي. ﻧﻌم ، رﺑﻣﺎ ﯾﻧﺑﻐﻲ أن ﻧﺗﺣرك أﮐﺛر ﻧﺣو ﻧﺳﺎء cis [ﯾﻌﻣﻟن أدوار ﻣرورﯾﺔ] ﻣن اﻟرﺟﺎل ﻷﻧﮭﺎ ﺗﺧﻟق اﻟﻌدﯾد ﻣن اﻟﻘﺿﺎﯾﺎ. حتى أنني استمتعت بفيليسيتي هوفمان وهي تلعب دور نادلة عابرة ترانس. ربما إذا لم نتمكن من لعب دور المرأة العابرة ، فإن النساء على الأقل سيساعدن في وقف بعض صور “الرجل في شعر مستعار” التي ذكرتها سابقًا.

كالب: أنا أعترض. لا أعتقد أننا يجب أن نكون على ما يرام مع النظر إلى الأدوار القيادية على أنها اختبار لمهارات الفاعل ، لا سيما عندما نحاول جاهدين العمل على حل المشاكل في قسم التمثيل وإظهار العالم السائد مجموعة واسعة من الناس queer موجودة. نحن بحاجة إلى عرض المزيد من المواهب الغريبة وإخبار الأشخاص بهذه القصص وأخذ المزيد من المدخلات من الأشخاص العابرين حول هذه القصص والأدوار للتأكد من أنه في هذا الوقت الحرج من قصص المتحولين جنسيًا الجدد وتثقيف الجمهور ، نحصل على هذه القصص بشكل صحيح وعرض [مجموعة متنوعة] من الأصوات العابرة.

كريس: تميل الأطراف الفاعلة إلى تحمل وطأة النقد عندما تحدث قرارات الاختيار هذه ، ولكن هناك نظام كامل وراء سبب طرحها. إنه وكيلاً يضع الممثل للدور ، وهو استوديو يدعم القرار ، ويلقي المديرين الذين يقومون بتصفية من يحصل على الاختبار ، وصناعة ترفيه أبوية تعطي الأولوية للمواهب الذكورية. هل يستحق اللاعبون الانتقاد لمجرد قبولهم لدور؟ أو ينبغي توجيه الغضب إلى مكان آخر?

كالب: أعتقد أنه يمكننا بالتأكيد محاسبة النظام بأكمله. يجب أن يتعلم كل من يشارك في صنع فيلم يتسم بالشعب أو المتحول أو غير المطابق بين الجنسين إلى تلك الموضوعات والقضايا ويجب أن يعرف أن التمثيل يمثل مشكلة كبيرة بالنسبة لنا في الوقت الحالي. إن جعل قصصنا صحيحة بشكل كبير. أريد أن أحصل على أفلام عن مجتمعي وعبور الناس ، لكنني أريد أن يكون ذلك صحيحًا. أريد [مجموعة متنوعة] من القصص ذات الشخصيات المعقدة غير الكاملة والبشرية ، الذين يحبونهم ومحبوبون ، الذين ليسوا دائمًا من العاملين في الجنس ، الذين ليسوا مؤخرًا من النكتة ، والذين هم أكثر من مجرد تحولهم. أريد تلك الأفلام والأشخاص المسؤولين عن جعلها [مجرد] مسؤولة عن ذلك. وإذا فاز الممثلون والممثلات الذين يلعبون هذه الأدوار بجوائز وأشكر “الله” ولكن لا يشكرون الناس العابرين الذين يعيشون بشكل أصلي وشجاع كل يوم ، ثم نعم ، ينبغي تفحمهم.

جنسن: تواجه هوليوود مشكلة خطيرة تسلط الضوء على المواهب العابرة. تحتاج الصناعة نفسها إلى التعلم والتطور بشكل أسرع حول كيفية تحسين الطريقة التي تحكي بها القصص العابرة. لا أعتقد أنه من الممثلين الذين يجب أن ينتقدوا. إنهم يحاولون رواية القصص ، وجعل الفن ، ويفعلون ما يحبون ، وهو ما يحقق أفضل ما في وسعهم. إذا كان هناك أي شيء ، أعتقد أن معظم الممثلين يشكرون المجتمع عبر. مثال على ذلك: جيفري تامبور ، الذي ، عندما وافق على آخر إيمي ، قال: “اعطي موهبة العابرة فرصة و [أنه] يأمل [أنه] آخر ممثل في رابطة الدول المستقلة للعب دور امرأة عابرة. أعتقد أن الممثلين والممثلات أنفسهم يحاولون الحصول على أكبر قدر ممكن من الرعاية والبحث من مجتمعنا والاستماع إلينا. ولكن أعتقد أن لدينا طريق طويل لنقطعه عندما يتعلق الأمر بالنظام بأكمله.